Nord Stream 2 budzi dużą frustrację w niemieckim urzędzie kanclerskim [wywiad]

Wtorek, 05 Stycznia 2016, 8:27
Piotr Maciążek

W rozmowie z Energetyka24.com Ernest Wyciszkiewicz, wicedyrektor Centrum Polsko – Rosyjskiego Dialogu i Porozumienia tłumaczy dlaczego polsko – rosyjski „reset” nie wpłynął na zwiększenie skali inwestycji firm z Rosji w Polsce. Ekspert wyjaśnia także jakie będą relacje obu krajów na płaszczyźnie energetycznej w nadchodzących latach. Zastanawia się również czy sprawa Nord Stream 2 oraz utrzymania w mocy zachodnich sankcji nałożonych na Moskwę odbije się na jej kontaktach gospodarczych z Warszawą.

Piotr Maciążek: Moje pierwsze pytanie dotyczy polsko – rosyjskich kontaktów gospodarczych. Mieliśmy niedawno reset we wzajemnych relacjach, ale szybko okazało się, że Sbierbanku w Warszawie nie będzie (obecność tego banku w środkowoeuropejskich stolicach to symbol rosyjskiego zaangażowania w regionie – przyp. red.). Donald Tusk nie wpuścił nad Wisłę rosyjskiego kapitału. Dlaczego?

Ernest Wyciszkiewicz: Wiemy doskonale dlaczego tak się stało. Za dużym kapitałem rosyjskim podążają w stronę rynków europejskich inne zjawiska, których Polska obawiała się od zawsze bez względu na to kto rządził. Wprawdzie nieco mniej wrażliwe były w tej materii rządy lewicowe, ale również one nie doprowadziły do szerokiego otwarcia polskiego rynku dla rosyjskiego kapitału. Kapitał ów jest bowiem nie tylko obciążony ryzykiem politycznym, ale również niesie ze sobą pewien – ujmując rzecz w skrócie – postsowiecki model biznesowy charakteryzujący się brakiem przejrzystości, korupcjogennymi mechanizmami współpracy i przewagą nieformalnych powiązań nad rozwiązaniami prawnymi i instytucjonalnymi. Z tej przyczyny mamy nad Wisłą w zasadzie tylko Gazociąg Jamalski czy stacje Łukoilu. To by było na tyle jeśli chodzi o duże inwestycje rosyjskie w Polsce. Jest jeszcze krakowska siedziba Novateku.

Który sprzedaje w Polsce LPG…

Tak. I to jest wszystko jeżeli chodzi o duży biznes powiązany z elitami rosyjskimi, który penetruje rynki europejskie i chciał wypełnić polską „białą plamę”. Jak spojrzymy na obraz europejskich inwestycji Rosji, to Polska jest swego rodzaju pustynią. Oczywiście bywało to  traktowane jako obraz genetycznej polskiej rusofobii, przez którą jakoby nie chcemy wpuszczać rosyjskiego biznesu nad Wisłę. Tymczasem nie była to rusofobia, ale świadomość tego, że za tymi pieniędzmi mogą przenikać wspomniane zjawiska, których nie chcemy mieć na polskim rynku. A jak widzimy po reakcjach krajów wyszehradzkich na aneksję Krymu, takie inwestycje to czynnik długofalowo umożliwiający Kremlowi pozyskiwanie dywidendy politycznej. Realne polityczne konsekwencje silnej obecności rosyjskiego kapitału na danym rynku objawiają się bowiem właśnie w momencie kryzysu politycznego.

Chodzi o kupienie sobie spokoju politycznego za inwestycję?

Nie tyle spokoju, co korzystnego stanowiska w razie potrzeby. Tu nie chodzi o bezpośrednie oddziaływanie na dany rząd, ale podnoszenie wewnętrznych kosztów politycznych pogorszenia relacji z Rosją. W takich okolicznościach grupy społeczne lub polityczne zagrożone stratami, siłą rzeczy będą dążyły do ich ograniczenia, a więc łagodzenia retoryki i unikania sporu. A więc świadomie lub przez przypadek – to kwestia do odrębnej dyskusji – polskim rządom dało się zachować we w miarę dobrym stanie „układ odpornościowy”, chroniący przed specyficznymi praktykami biznesowymi i ich politycznymi konsekwencjami.

W tamtym okresie podobno prezydent Bronisław Komorowski ofiarował Rosjanom listę firm, w które mogliby oni zainwestować. Podobno zainteresowanie było zerowe. Czy to nie jest tak, że Rosjan interesują inwestycje tylko w strategiczne branże jak energetyka?

Rosjan interesują przede wszystkim obszary niosące pewien potencjał polityczny, a niekoniecznie strategiczny. Po stronie polskich inwestycji w Rosji mamy m.in. kontrakty Pesy, inwestycje Grupy Rovese, a więc podmioty prywatne angażujące się w branże niewzbudzające kontrowersji. Po stronie Rosji są to natomiast działania prowadzone przez podmioty państwowe bądź ściśle powiązane z państwem które siłą rzeczy orientują się nie tylko na zyski, ale również kalkulacje polityczne. Nie zawsze chodzi o szybkie korzyści, to trochę taka gra va banque,  dająca szanse na aktywne rozgrywanie pewnych spraw. Próba przejęcia polskiej chemii była z jednej strony inwestycją w ważny, ale nie strategiczny segment produkcji nawozów a z drugiej była inwestycją w rozbudowę potencjału oddziaływania politycznego, bo Grupa Azoty to główny konsument gazu w kraju. Toteż Rosjanie chcieli pośrednio tym sposobem realizować swoją strategię gazową i uzyskać większy wpływ na polski rynek.

A w nowych realiach rządów PiS jak będą wyglądały realia gospodarcze z Rosjanami?

Jeżeli chodzi o współpracę handlową stroną, która obecnie aktywnie gra są Rosjanie poprzez program sankcji wymierzonych w UE. To oni nadają ton relacjom z Polską a nie odwrotnie. Te sankcje pokazały zresztą interesującą rzecz. Chodziło w nich o skonsolidowanie ludzi wokół prezydenta Putina i przeciw Zachodowi, ale to, że dotyczyły one sektora spożywczego pokazuje, że ich elementem było również wywarcie presji na Polskę. Polskę, która była wtedy w okresie wyborczym.

Polska to po Niemczech największy eksporter artykułów rolno- spożywczych…

Owszem. Rosjanom wydawało się, że wyrzucając polskich przedsiębiorców z Rosji powstanie nad Wisłą presja w czasie kampanii wyborczej. Zdziwili się jednak, bo de facto było tylko kilka nieznaczących sygnałów ze strony PSL, aby prowadzić bardziej konstruktywną wobec Rosji politykę zagraniczną, ale szybko zostały one zmarginalizowane.

Generalnie Rosjanie są świadomi swoich powiązań z gospodarkami unijnymi, wiedzą też, że handlowo czy energetycznie zwrot ku Azji nie działa. Polska nie jest dla Rosji graczem arcyistotnym, taki jest jednak w ich optyce europejski rynek. Jeżeli spojrzymy jak Rosjanie teraz mimo sankcji inwestują w UE, jak próbują penetrować rynki zachodnie, szukać obszarów nieosankcjonowanych to pokazuje, że mają świadomość, iż to jest przede wszystkim miejsce do generowania zysków a nie Chiny, czy szerzej Azja. Ważna jest w tej układance nie tyle sama Polska, ale jej pozycja w UE. Zdolność Warszawy do wpływania na stolice Wspólnoty. Wracając jednak do bilateralnych kontaktów gospodarczych - znając Rosjan będą nieustannie stosować metodę kija i marchewki wobec Polski.

Metoda Stołypina…

No tak. Rosyjskie metody są dość prymitywne

Ale skuteczne…

Czasami tak, a czasami nie. W krótkim okresie bywają skuteczne, bo generują koszty u partnera, ale w nieco dłuższym okazują się przeciwskuteczne, o czym świadczy sposób, w jaki polska gospodarka i sektor rolniczy poradziły sobie z rosyjskimi sankcjami.

Skoro już o kontaktach gospodarczych mowa to Polska powinna walczyć o utrzymanie sankcji wobec Rosji?

Zdecydowanie. Bo sankcje nie dotyczą tylko kwestii gospodarczych, ale raczej fundamentów. Sankcje w istocie są jedynym praktycznym efektem konsolidacji Zachodu w ostatnich latach. To jest coś co dwa lata temu było nie do pomyślenia.

Putin się zdziwił…

Zdziwił się bardzo mocno. Zaskoczeniem było dla niego wspólne stanowisko Obamy i Merkel. Uważał, że Snowden, afera podsłuchowa, zasiały głęboką nieufność w relacjach amerykańsko – niemieckich, ale przekalkulował. Trzeba też jednak pamiętać o kontekście. Gdyby nie doszło do zestrzelenia MH17, to nie jestem przekonany, czy i jak szerokie mielibyśmy sankcje. To jest ten moment, który zmienił kalkulacje polityczne przynajmniej kilku zachodnioeuropejskich rządów.

Są szanse na utrzymanie tych sankcji?

Na razie tak. Ale mamy pewien kłopot, który sami na siebie sprowadziliśmy. Wyznaczając sobie terminy obowiązywania sankcji musimy o tej kwestii dyskutować co pół roku. Dla niektórych państw rodzi to pretekst do działań zmierzających do ich ograniczenia.

To celowe działanie przecież…

Mam wrażenie, że na początku zaważył jednak pewien biurokratyczny nieład. Nadzieja, że sankcje to epizod, że Rosja się zmieni. Dziś to faktycznie problem, bo kwestia warunków zdjęcia sankcji jest niejasna. Ich opieranie na „Mińsku 2”, który jako kompleksowe porozumienie jest niewykonalny komplikuje sprawę. Dlatego Niemcy próbują forsować wizję stopniowego „popuszczania” sankcji w zamian za stopniowe ustępstwa rosyjskie.

Sankcje są skuteczne. Np. w sektorze naftowym?

Jeżeli chcemy mierzyć działanie sankcji to jest kłopot. Nie ma narzędzi, którymi obliczymy ile Rosja realnie traci pieniędzy. Na pewno pogłębiają one strukturalne problemy gospodarki rosyjskiej, które dały o sobie znać już po kryzysie 2008 r. Wzrost po pierwszym kryzysie nie był już tak spektakularny jak u progu epoki putinowskiej. Istnieje także synergia pomiędzy sankcjami a spadkami cen ropy. Gdyby nie koincydencja tych wszystkich wypadkowych to kłopoty Rosji nie byłby tak dotkliwe. Restrykcje to ważny element splotu wypadków, które dławią dziś rosyjską gospodarkę.

Wracają do współpracy gospodarczej Polski i Rosji. Jak wpłynie na nią kupno przez nasz kraj saudyjskiej, irańskiej ropy?

Odcinanie się od dostaw ropy czy gazu leżących tak blisko geograficznie nie ma sensu. Natomiast tworzenie sobie warunków dywersyfikacyjnych jest rzeczą optymalną. To wymusza na Rosjanach bardziej rynkowe podejście. Będą zapewne publicznie wykazywać, że polskie inwestycje takie jak gazoport są chybione, ale jednocześnie niewykluczone, że będą skłonni do oferowania lepszych warunków kontraktowych. Zdywersyfikowanie dostaw jest zawsze korzystne, to abecadło biznesowe i nie chodzi tylko o ropę czy gaz, ale także jabłka, o czym przekonali się polscy rolnicy. Moim zdaniem, Rosjanie popełnili kilka lat temu fundamentalny błąd, bo sami w ramach wojen gazowych z Ukrainą w latach 2006-9 wygenerowali impuls dywersyfikacyjny w Europie. Putin stał się w pewnym sensie ojcem założycielem europejskiej polityki energetycznej, a także polskich działań w zakresie dywersyfikacji. Paradoksalnie, im więcej napięć energetycznych Rosjanie wywołują, tym bardziej nam się to opłaca, bo tworzy sprzyjający klimat do inwestycji mających długofalowo poprawiać bezpieczeństwo dostaw. Mimo inwestycji takich jak Nord Stream 2 istnieje w Europie powszechne przekonanie, że ryzyko związane z aktywnością biznesową w Rosji wzrosło.

Mówi się, że Polska jest mało istotna w rosyjskiej optyce. Z drugiej jednak strony Partnerstwo Wschodnie czy Unia Energetyczna świadczy o czymś innym. To jak to w końcu jest naprawdę? Polska jest dla Rosji ważna czy nie?

To jest bardzo charakterystyczne dla Rosjan, że publicznie lekceważą w tych szerokościach geograficznych niemal wszystkich graczy poza Niemcami, Francuzami czy Amerykanami. Ale to jest projekcja medialna. Jeżeli spojrzymy choćby na ilości ropy kupowanej przez Polskę z Rosji to okazuje się, że jesteśmy bardzo istotni. Sama obecność w UE także podnosi rangę Warszawy. Stąd potrzeba sięgania przez Moskwę po kliszę Polski-rusofoba, aby zmniejszać nasze znaczenie na Starym Kontynencie. Kiedyś ona faktycznie działała, dziś znaczenie tego chwytu jest o wiele mniejsze ponieważ po aneksji Krymu państwa Zachodu wyrobiły sobie zdanie o Rosji. Polska ma duże znaczenie dla Rosjan jako –jak powiedzieliby Anglicy- spoiler, a więc czynnik torpedujący poczynania rosyjskie w Europie. Jesteśmy więc dla Rosjan dużo ważniejsi niż myślimy, świadczą o tym także działania rosyjskie wymierzone w Partnerstwo Wschodnie. Moskwa zaczęła przecież przedstawiać ten projekt jako geopolityczny, który doprowadził do trudnej sytuacji na Ukrainie.

Mówi Pan, że jesteśmy dużo ważniejsi niż myślimy. Czy potencjał Polski jest jednak na tyle duży by pokrzyżować Niemcom i Rosjanom plany budowy Nord Stream 2?

Indywidualnie nie.

Teoretycznie wystosowano list do KE, pod którym oprócz Polski podpisały się kraje środkowoeuropejskie, ale nie ma tam dużych graczy…

Udało się wytworzyć presję polityczną, nie tak dużą jakbyśmy chcieli, bo nie ma po naszej stronie dużych graczy, ale jest to presja ważna bo pokazuje, że jest grupa krajów, która ocenia Nord Stream 2 negatywnie. Warto też pamiętać, że w samych Niemczech toczy się spór na temat zasadności inwestycji i nie brak głosów wskazujących, że ów projekt politycznie przynosi więcej szkód niż pożytku. Tak naprawdę prawie wszystko zależy od KE. Ale ona także nie może powstrzymać inwestycji jako takiej…

Ale może nałożyć gorset prawny. Niemniej usłyszałem od wielu osób zajmujących się problematyką Nord Stream 2, że liczenie na prawo to droga donikąd. Bo firmy Niemieckie zaangażowały się w ten projekt z pełną świadomością tego co im grozi i z gotowym pakietem rozwiązań jak zniwelować ryzyko.

Niewykluczone. Niemniej Niemców bardzo zaskoczyła sprawa nałożenia przez KE blokady na pełne wykorzystanie OPAL (to lądowa odnoga Nord Stream). Kilku oficjeli niemieckich, z którymi rozmawiałem uznało zablokowanie przez KE udostępnienia pełnej przepustowości tej rury Gazpromowi za skandal podyktowany politycznymi motywacjami. Ten przykład pokazuje jednak, że jeśli będzie taka wola to budowa Nord Stream 2 może być przynajmniej poważnie utrudniona przez KE.

A jeśli Niemcy i Rosjanie zbudują przepompownię gazu z Nord Stream 2 na morzu i ominą przepisy energetyczne UE? Bo z tej przepompowni pójdzie kilka rur, a każdą będzie zarządzać inna firma niemiecka…

KE nie może zablokować projektu sama z siebie. Ale w niemieckich elitach nie ma konsensusu w sprawie Nord Stream 2. Mamy do czynienia z transakcją wymienną. Kanclerz Merkel jest osłabiona kryzysem migracyjnym i niewykluczone, że jej słowa, że to „projekt biznesowy a nie polityczny” to rodzaj daniny. Z drugiej strony mamy orędownika Nord Stream 2 wicekanclerza Sigmara Gabriela. W mojej ocenie jest duży poziom frustracji w urzędzie kanclerskim, jeśli chodzi o Nord Stream 2. Projekt nie może być powstrzymany decyzją polityczną Berlina, bo w przeciwieństwie do Rosji nie ma w Niemczech „ręcznego sterowania” gospodarką, natomiast część elit po cichu liczy na działania KE wymierzone w inwestycję, które podniosą ryzyko i koszty. Trzeba pamiętać, że nawet jeśli Nord Stream 2 nie powstanie to Rosjanie zachowają swoje wpływy w Niemczech dzięki transakcji Gazpromu z BASF i przejęciu przez rosyjską firmę poważnych aktywów magazynowych i handlowych w RFN, kto wie czy nie ważniejszej transakcji od wciąż hipotetycznego gazociągu. Oczywiście połączenie tej infrastruktury z nowym gazociągiem byłoby optymalne, ale nie jest konieczne z perspektywy rosyjskich interesów. 

Zobacz także: Nord Stream 2 jest szkodliwy nie tylko energetycznie, ale przede wszystkim geopolitycznie [wywiad]

Piotr Maciążek
Dziękujemy! Twój komentarz został pomyślnie dodany i oczekuje na moderację.

Dodaj komentarz

Przeładuj

13 komentarzy

Rus Programmer Niedziela, 14 Lutego 2016, 13:46
Myślę organizację trzeba zmienić nazwę na "centrum Polsko-Rosyjskiej wrogości i nienawiści". Być może w tym kierunku Można osiągnąć żadnych sukcesów. Ale nie próbował zastanowić się nad pytaniem, co ci z tego jak to się skończy?
Jak rozumiem, cała działalność sprowadza się nie do tego, jak poprawić sytuację swojego kraju, a jak osłabić pozycję Rosji.
Egon Środa, 06 Stycznia 2016, 15:20
Nie do końca się zgadzam ze zdaniem Pana Ernesta, że sankcje rolno-spożywcze nałożone przez Rosję na Polskę w praktyce nie spowodowały zawirowania na polskiej scenie politycznej. Ja bym przyjął, że te sankcje stanowiły duży gwóźdź do trumny rządu PO-PSL i skutkowało to ich przegraną w wyborach. Może o to im chodziło ...
zLoad Niedziela, 10 Stycznia 2016, 12:08
Im rzad PO-PSL byl wybitnie na reke, grupa malo ambitnch populistycznych politykow w polskich wladzach, za wszelka cene unikajacych jakichkolwiek zatargow z naszym wshcodnim sasiadem- dla rosjan to wspanialy prezent.
Kiks Wtorek, 05 Stycznia 2016, 11:54
Ruscy nie chcieli i nie chcą inwestować dla zysku. Ich interesują tylko sektory, dzięki ktorym będą mogli delikatnie lub mniej, naciskać na dane państwo. A Polska już dawno pokazała im figę. Co jakiś czas próbują znowu próbują, ale bezskutecznie.
Total Wtorek, 05 Stycznia 2016, 13:11
Polska pokazała figę Rosjanom bo sama już prawie nic nie ma , bo wysprzedała
gros swego majątku Niemcom , Amerykanom , Brytyjczykom i Francuzom .
Dlatego pozbawieni własnej gospodarki mamy na karku 30000 zł długu na głowę Polaka
a szacunki mówią , że nawet około 90000 zł na głowę Polaka.
Wyrywanie zachodnim bankom kilku miliardów złotych nic nie da . Zresztą oni nawet tych pieniędzy nie odpuszczą co widać po brutalnej reakcji Niemiec wobec poczynań PISu. .
Kiks Wtorek, 05 Stycznia 2016, 18:02
Ta, nic nie ma. Zdziwiłbyś ile razy razy podchodzili ruscy np. do Azotów. A to nie jest jedyna firma. Oni nie chcą jednak inwestować w nowe technologie. Głównie interesuje ich energetyka i strategiczne sektory. W Polsce funkcjonuje mnóstwo firm wydmuszek, które na pierwszy rzut oka wydają się polskie, a nie są. Bo mocodawców mają na wschodzie. Po co? Żeby próbować ugryźć tę czy inną firmę pod przykrywką. Dlatego daruj sobie ten komentarz, że ruscy nir interesują się Polską. Probują zrobić tylko takie wrażenie.
A co do sprzedaży majątku, kto niby miał to kupić? W Polsce nie było takich pieniędzy w tamtym czasie, żeby dokapitalizować te zakłady. No chyba, że ty miałeś taką kasę w skarpecie. Co nie oznacza, że każdy zakład trzeba było sprzedać i za takie pieniądze.
ręce opadają Wtorek, 05 Stycznia 2016, 17:12
Wyprzedała gros majątku? Pozbawieni własnej gospodarki? Czy ty w ogóle wiesz o czym piszesz? Ponad połowę PKB wytwarzają polskie MŚP, większość największych firm w Polsce to spółki skarbu państwa (google: największe firmy w Polsce). Warto poświęcić choć 5 minut, aby dowiedzieć się czegokolwiek na temat, o którym się pisze.

No i na koniec wisienka na torcie: 'brutalna reakcja Niemiec'. Jak do tej pory ta 'brutalna reakcja' to wyrazy zaniepokojenia w niektórych gazetach. Bardzo brutalne, faktycznie.
Total Środa, 06 Stycznia 2016, 19:14
Po pierwsze (Primo)
"Największe firmy w Polsce" to zupełnie co innego niż największe polskie firmy w Polsce. Sprawdzałem w internecie: 99 % firm w tym zestawieniu to firmy zachodnie.
Trzeba czytać ze zrozumieniem.

Po drugie (secundo)

Polski przemysł przestał praktycznie istnieć już w drugiej połowie lat 90-tych XX wieku . Zostało nam tylko prostu robótki dla obcych czyli "podaj , przynieś , pozamiataj" . Reszta emigruje albo jest na bezrobociu.

Po trzecie

Owszem polskie firmy wytwarzają PKB tylko prawie nic nie produkują a żyją
z dotacji europejskich oraz dzięki temu że państwo polskie stale się zadłuża .

po czwarte

Owszem brutalna reakcja Niemiec a nawet bardzo brutalna . Ostatnio zagrozili sankcjami wobec Polski.

Niemcy traktują Polskę jako rezerwuar taniej siły roboczej . Która emigruje do nich
zasilając Niemcy nowymi pracownikami .
bender Czwartek, 07 Stycznia 2016, 15:47
Coz, zyjesz w jakiejs innej Polsce (Polska D?) niz ja, co nadal nie uprawnia Cie do szkalowania mojej Polski (gdzie mam rodzimych liczacych sie w skali Europy i swiata producentow drukarek 3D, systemow alarmowych, systemow ITS, naczep, softu, insluliny i mase innych branz). Do tego dodam te znienawidzone przez Ciebie (komuch?) zachodnie koncerny, ktore jak FIAT, VW, SIEMENS, BOSCH, czy inni tluka mase roznego cholerstwa na potege dajac prace Polakom. Przypomne tez, ze przemysl z okresu PRL to mit. Zacofane technologiczne, energozerne kombinaty komuny dawaly pozory zatrudnienia w socjalistycznym raju, gdzie nie bylo bezrobocia, ale byl obowiazek pracy. Fabryka, ktora zatrudnia 10 tys (nawet zle oplacanych) osob nie ma szans z nowoczesnym zakladem zatrudniajacym 100 fachowcow produkujacych dokladnie takie same wolumeny. Polski przemysl zostal sprywatyzowany nie dlatego, ze chytrzy kapitalisci chcieli ukrasc nasze technologie wyrobu gwozdzia czy dmuchania butelek (plucami), ale dlatego, ze w formie jakiej byl nie mial zadnych szans. Albo totalna plajta, albo ratujemy chociaz czesc miejsc pracy.
Miej pretensje do socjalizmu, ze jestes biedny jako Polak, bo to m.in. te Twoje kombinaty wydrenowaly kase. Za to w wolnej Polsce zaczales odrabiac dystans (wciaz istotny) do bogatego Zachodu, ale smażąc farmazony jak powyzej raczej nie tworzysz klimatu, ktory pozwolilby Polsce kontynuowac wyscig.
Total Piątek, 08 Stycznia 2016, 15:37
"Cie do szkalowania mojej Polski (gdzie mam rodzimych liczacych sie w skali Europy i swiata producentow drukarek 3D, systemow alarmowych, systemow ITS, naczep, softu, insluliny i mase innych branz)."

Te systemy to składanie z zachodnich części. W Polsce nie ma nawet przemysłu elektronicznego (gałąź XX wieku). Soft to bezmyślne klepanie po klawiaturze dla szczyli. Pytam się gdzie jest polski przemysł ? Ja nie widzę. W sklepach wszystko to artykuły z importu.

"Do tego dodam te znienawidzone przez Ciebie (komuch?) zachodnie koncerny, ktore jak FIAT, VW, SIEMENS, BOSCH, czy inni tluka mase roznego cholerstwa na potege dajac prace Polakom. "

Tak . Dają pracę Polakom przy skręcaniu śrubek . Kiedy powstanie polski samochód. Bo FSO splajtowało.

" Przypomne tez, ze przemysl z okresu PRL to mit. Zacofane technologiczne,"

To już zasługa naszych inżynierów , którzy nic nie potrafili zrobić.
System nie ma tutaj nic do tego.

"Polski przemysl zostal sprywatyzowany nie dlatego, ze chytrzy kapitalisci chcieli ukrasc nasze technologie wyrobu gwozdzia czy dmuchania butelek (plucami),"

Polski przemysł został zlikwidowany. Pokaz mi kolego gdzie te "sprywatyzowane" zakłady funkcjonują w Polsce ?
W Polsce wszystko zarasta. Ludzie tabunami emigrują do Niemiec czy Anglii.

"Miej pretensje do socjalizmu, ze jestes biedny jako Polak, "

Nieprawda ! To w dużym stopniu gospodarność naszych manadżerów i inzynierów.
olo Wtorek, 05 Stycznia 2016, 15:26
Mylisz się PGNiG, KGHM czy Azoty są POLSKIE a to interesuje Rosję a nie supermarkety,stocznie czy montownie o których piszesz. Polska jest solą w oku bo z jednej strony udają że nic nie znaczymy a z drugiej gdy tylko ropa z AS przybyła do Gdańsk podniósł się rwetes w rosyjskich mediach że odbierany jest im duży kawałek tortu czytaj Polska kupuje 10% całej rosyjskiej produkcji ropy i jest 3 klientem na ich gaz w EU. Dodaj do tego naciski na KE.
bolo Wtorek, 05 Stycznia 2016, 13:52
Ale chyba lepiej, że fabrykę samochodów w Tychach przejął Fiat a nie Łada. Czy FSC w Starachowicach MAN a nie Kamaz.
aqq Czwartek, 07 Stycznia 2016, 19:05
Ze Starachowic od dawna nic na czterech kołach nie wyjeżdża . A miało być tak pięknie.